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	<title>Kommentare zu: Kaum eine deutsche Website schert sich um den &#8220;W3C-Standard&#8221;</title>
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	<description>Rund um das Netz der Netze</description>
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		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://cydome.com/de/kaum_eine_deutsche_website_schert_sich_um_den_w3c-standard/comment-page-1/#comment-600</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Jul 2005 00:35:49 +0000</pubDate>
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		<description>Michael, deine Vorstellung fÃ¼hrt auch zu Monopolen. Unweigerlich. Siehe PDF oder Macromedia Flash oder GIF usw. usf. Also wÃ¼rde ich da keine groÃŸen Vorteile sehen zum heutigen Stand. Und es wÃ¼rde zu einer Flut an Programmen und Plug-Ins fÃ¼hren, die nÃ¶tig sein wÃ¼rden, um im WWW zu surfen.

Hm, da du teilweise nicht auf Argumente eingehst und es auch etwas mÃ¼ssig ist, mit dir zu diskutieren - wir werden uns eh nie annÃ¤hern in unseren Vorstellungen -, belassen wir es bei diesem Stand der Dinge.

Zumindest deine Idee ist mal was Neues im Denkansatz. Auch wenn ich dem nichts abgewinnen kann.

Meine Verehrung</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Michael, deine Vorstellung fÃ¼hrt auch zu Monopolen. Unweigerlich. Siehe PDF oder Macromedia Flash oder GIF usw. usf. Also wÃ¼rde ich da keine groÃŸen Vorteile sehen zum heutigen Stand. Und es wÃ¼rde zu einer Flut an Programmen und Plug-Ins fÃ¼hren, die nÃ¶tig sein wÃ¼rden, um im WWW zu surfen.</p>
<p>Hm, da du teilweise nicht auf Argumente eingehst und es auch etwas mÃ¼ssig ist, mit dir zu diskutieren &#8211; wir werden uns eh nie annÃ¤hern in unseren Vorstellungen -, belassen wir es bei diesem Stand der Dinge.</p>
<p>Zumindest deine Idee ist mal was Neues im Denkansatz. Auch wenn ich dem nichts abgewinnen kann.</p>
<p>Meine Verehrung</p>
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		<title>Von: Michael Pietroforte</title>
		<link>http://cydome.com/de/kaum_eine_deutsche_website_schert_sich_um_den_w3c-standard/comment-page-1/#comment-570</link>
		<dc:creator>Michael Pietroforte</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Jul 2005 20:12:39 +0000</pubDate>
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		<description>&gt;&gt; Ich will nicht zum Surfen x verschiedene Programme benutzen mÃ¼ssen, wie das bei Videoformaten der Fall ist. Ich will mit einem Programm (und zwar einem MEINER Wahl!) jede Seite im Internet zumindest lesen und ansehen kÃ¶nnen.

Ich will das schon. Der Vorteil liegt auf der Hand. Anzeigeprogramm und Dateiformat sind optimal aufeinander abgestimmt. Neue Features im Reader kÃ¶nnen hÃ¤ufig nur dann eingefÃ¼hrt werden, wenn man das Format erweitert. PDF ist ein gutes Beispiel. Ich bin heute oft gezwungen HTML nach PDF zu konvertieren, weil die jÃ¤mmerlichen Features aller Webbrowser tatsÃ¤chlich nur zum Browsen taugen, aber eben nicht zum lesen. HTML hÃ¤ngt hoffnungslos in seinen MÃ¶glichkeiten proprietÃ¤ren Formaten wie PDF hinterher. Der Start des passenden Readers lÃ¤sst sich im Ãœbrigen vollkommen automatisieren. 

&gt;&gt;Ich sehe das umgekehrt. Das MSIE-Monopol hat zum Stillstand im WWW beigetragen.

Das W3C hat maÃŸgeblich an der Entstehung des MSIE-Monpols mitgewirkt. Wenn all Browser im Wesentlichen das gleiche Dateiformat anzeigen kÃ¶nnen, gewinnt natÃ¼rlich der Browser, der schon vorinstalliert ist. WÃ¼rden jedoch andere Browserhersteller eigenmÃ¤chtig coole neue Features in HTML einfÃ¼hren, ohne erst lang den Segen der W3C-Beamten abzuwarten, hÃ¤tten Anwender einen Grund sich einen weiteren Browser zu installieren</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;&gt; Ich will nicht zum Surfen x verschiedene Programme benutzen mÃ¼ssen, wie das bei Videoformaten der Fall ist. Ich will mit einem Programm (und zwar einem MEINER Wahl!) jede Seite im Internet zumindest lesen und ansehen kÃ¶nnen.</p>
<p>Ich will das schon. Der Vorteil liegt auf der Hand. Anzeigeprogramm und Dateiformat sind optimal aufeinander abgestimmt. Neue Features im Reader kÃ¶nnen hÃ¤ufig nur dann eingefÃ¼hrt werden, wenn man das Format erweitert. PDF ist ein gutes Beispiel. Ich bin heute oft gezwungen HTML nach PDF zu konvertieren, weil die jÃ¤mmerlichen Features aller Webbrowser tatsÃ¤chlich nur zum Browsen taugen, aber eben nicht zum lesen. HTML hÃ¤ngt hoffnungslos in seinen MÃ¶glichkeiten proprietÃ¤ren Formaten wie PDF hinterher. Der Start des passenden Readers lÃ¤sst sich im Ãœbrigen vollkommen automatisieren. </p>
<p>&gt;&gt;Ich sehe das umgekehrt. Das MSIE-Monopol hat zum Stillstand im WWW beigetragen.</p>
<p>Das W3C hat maÃŸgeblich an der Entstehung des MSIE-Monpols mitgewirkt. Wenn all Browser im Wesentlichen das gleiche Dateiformat anzeigen kÃ¶nnen, gewinnt natÃ¼rlich der Browser, der schon vorinstalliert ist. WÃ¼rden jedoch andere Browserhersteller eigenmÃ¤chtig coole neue Features in HTML einfÃ¼hren, ohne erst lang den Segen der W3C-Beamten abzuwarten, hÃ¤tten Anwender einen Grund sich einen weiteren Browser zu installieren</p>
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		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://cydome.com/de/kaum_eine_deutsche_website_schert_sich_um_den_w3c-standard/comment-page-1/#comment-567</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jul 2005 09:11:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cydome.com/de/kaum_eine_deutsche_website_schert_sich_um_den_w3c-standard/#comment-567</guid>
		<description>Zuerst einmal denke ich, dass Du die Ziele des W3C entweder verkennst oder gar nicht kennst. Und Du hast anscheinend ganz andere Vorstellungen von einem freien Internet als alle anderen Kommentatoren. GefÃ¤llt dir sowas: http://de.selfhtml.org/xml/intro.htm#softwaremarkt nicht? Anscheinend.

Willst Du allen Ernstes HTML mit PDF und anderen Dateiformaten vergleichen? Jemand hat es hier schon angesprochen: Ich will nicht zum Surfen x verschiedene Programme benutzen mÃ¼ssen, wie das bei Videoformaten der Fall ist. Ich will mit einem Programm (und zwar einem MEINER Wahl!) jede Seite im Internet zumindest lesen und ansehen kÃ¶nnen.

&gt; Die Leute verwenden HTML und schauen, ob ihre Seiten im IE richtig dargestellt werden. FÃ¼r das W3C interessiert sich nur eine Minderheit der Webdesigner.

Das findest du also gut? Wo ist da der freie Wettbewerb? Und trotzdem: Sie verwenden alle mehr oder weniger W3C-Empfehlungen.

&gt;Schau dir die Webseiten an, wie sie vor 5 Jahren ausgesehen haben. Siehst du einen Unterschied? Ich nicht. Das W3C lÃ¤hmt Innovationen in diesem Bereich und hat damit letztlich zu Microsofts Browsermonopol mit beigetragen. 

Ich sehe das umgekehrt. Das MSIE-Monopol hat zum Stillstand im WWW beigetragen. SchlieÃŸlich ist es dieses Produkt, das seit Jahren nicht aktualisiert wurde und am Stand von vor 4 Jahren stehen geblieben ist. Da viele nur fÃ¼r den MSIE schreiben, reizen sie die heutigen MÃ¶glichkeiten von CSS und anderen Formaten nicht aus. Dann kann sich ja nichts geÃ¤ndert haben. MSIE hat selbst auch nichts Neues, unabhÃ¤ngig von oder in Zusammenarbeit mit dem W3C, prÃ¤sentiert. Wo ist da irgend ein Fortschritt seitens Microsoft?

Nebenbei, welcher Browser kann heute Netscapes &quot;layer&quot; darstellen? Diejenigen, die damals dieses Element benutzten, konnten sich nicht lange dran erfreuen. Firmen Ã¤ndern ihre Strategien sehr schnell. MÃ¶chtest Du davon abhÃ¤ngig sein? Wettbewerb ja, aber bitte nicht auf Kosten der Benutzbarkeit.

Kosten fÃ¼r Anpassung an mehrere Entwicklungen in verschiedenen Browsern gleichzeitig wÃ¤ren immens hÃ¶her als sich einmal mit Webstandards zu beschÃ¤ftigen, damit man auch weiÃŸ, was man tut und wofÃ¼r manche Geld verlangen.

PS: Hier geht es nicht um eine bÃ¶se *uuuuh* Anti-Microsoft-VerschwÃ¶rung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zuerst einmal denke ich, dass Du die Ziele des W3C entweder verkennst oder gar nicht kennst. Und Du hast anscheinend ganz andere Vorstellungen von einem freien Internet als alle anderen Kommentatoren. GefÃ¤llt dir sowas: <a href="http://de.selfhtml.org/xml/intro.htm#softwaremarkt" rel="nofollow">http://de.selfhtml.org/xml/intro.htm#softwaremarkt</a> nicht? Anscheinend.</p>
<p>Willst Du allen Ernstes HTML mit PDF und anderen Dateiformaten vergleichen? Jemand hat es hier schon angesprochen: Ich will nicht zum Surfen x verschiedene Programme benutzen mÃ¼ssen, wie das bei Videoformaten der Fall ist. Ich will mit einem Programm (und zwar einem MEINER Wahl!) jede Seite im Internet zumindest lesen und ansehen kÃ¶nnen.</p>
<p>&gt; Die Leute verwenden HTML und schauen, ob ihre Seiten im IE richtig dargestellt werden. FÃ¼r das W3C interessiert sich nur eine Minderheit der Webdesigner.</p>
<p>Das findest du also gut? Wo ist da der freie Wettbewerb? Und trotzdem: Sie verwenden alle mehr oder weniger W3C-Empfehlungen.</p>
<p>&gt;Schau dir die Webseiten an, wie sie vor 5 Jahren ausgesehen haben. Siehst du einen Unterschied? Ich nicht. Das W3C lÃ¤hmt Innovationen in diesem Bereich und hat damit letztlich zu Microsofts Browsermonopol mit beigetragen. </p>
<p>Ich sehe das umgekehrt. Das MSIE-Monopol hat zum Stillstand im WWW beigetragen. SchlieÃŸlich ist es dieses Produkt, das seit Jahren nicht aktualisiert wurde und am Stand von vor 4 Jahren stehen geblieben ist. Da viele nur fÃ¼r den MSIE schreiben, reizen sie die heutigen MÃ¶glichkeiten von CSS und anderen Formaten nicht aus. Dann kann sich ja nichts geÃ¤ndert haben. MSIE hat selbst auch nichts Neues, unabhÃ¤ngig von oder in Zusammenarbeit mit dem W3C, prÃ¤sentiert. Wo ist da irgend ein Fortschritt seitens Microsoft?</p>
<p>Nebenbei, welcher Browser kann heute Netscapes &#8220;layer&#8221; darstellen? Diejenigen, die damals dieses Element benutzten, konnten sich nicht lange dran erfreuen. Firmen Ã¤ndern ihre Strategien sehr schnell. MÃ¶chtest Du davon abhÃ¤ngig sein? Wettbewerb ja, aber bitte nicht auf Kosten der Benutzbarkeit.</p>
<p>Kosten fÃ¼r Anpassung an mehrere Entwicklungen in verschiedenen Browsern gleichzeitig wÃ¤ren immens hÃ¶her als sich einmal mit Webstandards zu beschÃ¤ftigen, damit man auch weiÃŸ, was man tut und wofÃ¼r manche Geld verlangen.</p>
<p>PS: Hier geht es nicht um eine bÃ¶se *uuuuh* Anti-Microsoft-VerschwÃ¶rung.</p>
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		<title>Von: Michael Pietroforte</title>
		<link>http://cydome.com/de/kaum_eine_deutsche_website_schert_sich_um_den_w3c-standard/comment-page-1/#comment-566</link>
		<dc:creator>Michael Pietroforte</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jul 2005 20:17:58 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;&gt; Das Internet, so groÃŸ und vielfÃ¤ltig wie es heute ist, gÃ¤be es nicht ohne W3C-Empfehlungen. Oder meinsts du, es reicht, ein paar grÃ¶ÃŸere Firmen koordinationslos zusammenzubringen und sie walten zu lassen, wie sie wollen?</p>
<p>Diese â€žkoordinationslose Zusammenbringenâ€œ nennt man im Allgemeinen â€žfreie Marktwirtschaftâ€œ. Das funktioniert auch im Internet prima. Die meisten erfolgreichen Dateiformate im Internet basieren auf proprietÃ¤ren Standards. </p>
<p>&gt;&gt; Auch wenn nur wenige Seiten 100%ig valide sind, so verwenden sie doch ALLE W3C-â€?Produkteâ€?.</p>
<p>Die Leute verwenden HTML und schauen, ob ihre Seiten im IE richtig dargestellt werden. FÃ¼r das W3C interessiert sich nur eine Minderheit der Webdesigner.</p>
<p>&gt;&gt; Gib mal Beispiele, was an W3C-Empfehlungen so schÃ¤dlich und â€œeinengendâ€? sein soll.</p>
<p>Schau dir die Webseiten an, wie sie vor 5 Jahren ausgesehen haben. Siehst du einen Unterschied? Ich nicht. Das W3C lÃ¤hmt Innovationen in diesem Bereich und hat damit letztlich zu Microsofts Browsermonopol mit beigetragen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://cydome.com/de/kaum_eine_deutsche_website_schert_sich_um_den_w3c-standard/comment-page-1/#comment-564</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2005 22:03:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cydome.com/de/kaum_eine_deutsche_website_schert_sich_um_den_w3c-standard/#comment-564</guid>
		<description>Ist dein Artikel ein Scherz, M.P.? Das Internet, so groÃŸ und vielfÃ¤ltig wie es heute ist, gÃ¤be es nicht ohne W3C-Empfehlungen. Oder meinsts du, es reicht, ein paar grÃ¶ÃŸere Firmen koordinationslos zusammenzubringen und sie walten zu lassen, wie sie wollen?
Auch wenn nur wenige Seiten 100%ig valide sind, so verwenden sie doch ALLE W3C-&quot;Produkte&quot;. Von gescheitert kann daher gar nicht die Rede sein. Gescheitert ist man damit, dass HTML wie eine Programmiersprache total fehlerfrei sein mÃ¼sste/sollte/kÃ¶nnte. Aber mit XHTML und dem richtigen Content Type ist man auf dem Weg dahin.
Microsoft ist selbst Teil von W3C. Oder war es mal. Wenn jeder Browser die W3C-Empfehlungen vollstÃ¤ndig umsetzen wÃ¼rde, kÃ¶nnten groÃŸe Firmen ohne Probleme ein paar neue Features ausprobieren und sehen, ob sie von der Mehrheit angenommen werden oder nicht. Dann wÃ¤r das weniger das Problem.
Wenn es aber gar keine Standards gÃ¤be, wÃ¤re die WWWelt sehr chaotisch.

Streich auch gleich die Meterkonvention - die Vereinigsten Staaten verwenden ja immer noch ihre FuÃŸ und Meilen...
Oder verbrennen wir DIN A4 und gehen ins papierne 19. Jahrhundert zurÃ¼ck. Kein Problem...
Hm, wie wÃ¤re es, PHP und andere Sprachen Browser-Ã¤hnlicher mit Fehlerkorrektur zu interpretieren. Sich 100%-ig an die Vorgaben halten zu mÃ¼ssen, ist viel zu aufwendig...

PS: Gib mal Beispiele, was an W3C-Empfehlungen so schÃ¤dlich und &quot;einengend&quot; sein soll. Dann kann man drÃ¼ber reden. Ansonsten halte ich deine Aussagen fÃ¼r &quot;aussagelos&quot;.

:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ist dein Artikel ein Scherz, M.P.? Das Internet, so groÃŸ und vielfÃ¤ltig wie es heute ist, gÃ¤be es nicht ohne W3C-Empfehlungen. Oder meinsts du, es reicht, ein paar grÃ¶ÃŸere Firmen koordinationslos zusammenzubringen und sie walten zu lassen, wie sie wollen?<br />
Auch wenn nur wenige Seiten 100%ig valide sind, so verwenden sie doch ALLE W3C-&#8221;Produkte&#8221;. Von gescheitert kann daher gar nicht die Rede sein. Gescheitert ist man damit, dass HTML wie eine Programmiersprache total fehlerfrei sein mÃ¼sste/sollte/kÃ¶nnte. Aber mit XHTML und dem richtigen Content Type ist man auf dem Weg dahin.<br />
Microsoft ist selbst Teil von W3C. Oder war es mal. Wenn jeder Browser die W3C-Empfehlungen vollstÃ¤ndig umsetzen wÃ¼rde, kÃ¶nnten groÃŸe Firmen ohne Probleme ein paar neue Features ausprobieren und sehen, ob sie von der Mehrheit angenommen werden oder nicht. Dann wÃ¤r das weniger das Problem.<br />
Wenn es aber gar keine Standards gÃ¤be, wÃ¤re die WWWelt sehr chaotisch.</p>
<p>Streich auch gleich die Meterkonvention &#8211; die Vereinigsten Staaten verwenden ja immer noch ihre FuÃŸ und Meilen&#8230;<br />
Oder verbrennen wir DIN A4 und gehen ins papierne 19. Jahrhundert zurÃ¼ck. Kein Problem&#8230;<br />
Hm, wie wÃ¤re es, PHP und andere Sprachen Browser-Ã¤hnlicher mit Fehlerkorrektur zu interpretieren. Sich 100%-ig an die Vorgaben halten zu mÃ¼ssen, ist viel zu aufwendig&#8230;</p>
<p>PS: Gib mal Beispiele, was an W3C-Empfehlungen so schÃ¤dlich und &#8220;einengend&#8221; sein soll. Dann kann man drÃ¼ber reden. Ansonsten halte ich deine Aussagen fÃ¼r &#8220;aussagelos&#8221;.</p>
<p> <img src='http://cydome.com/de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Usul</title>
		<link>http://cydome.com/de/kaum_eine_deutsche_website_schert_sich_um_den_w3c-standard/comment-page-1/#comment-475</link>
		<dc:creator>Usul</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Behaupten, dass das W3C gescheitert ist, kann ich auch. Wie wÃ¤re es mal mit einer These, wie es hÃ¤tte besser laufen kÃ¶nnen? Microsoft gibt vor, wie sie sich das Internet vorstellen, und alle anderen (Mozilla/Opera/usw.) dÃ¼rfen hinterherhecheln? Wohl kaum, oder? Die vom W3C haben es wenigstens versucht, und wenn Microsoft die Gnade gehabt hÃ¤tte, da mitzuziehen, dann wÃ¤re es auch was geworden, behaupte ich jetzt mal.

AuÃŸerdem, was soll der Vergleich mit Esperanto? Der hinkt ja wohl total. HTML muÃŸ nicht jeder lernen, der das Internet benutzt, sondern nur die, die Webseiten erstellen, und das auch noch im Quellcode (also ohne WYSIWYG-Tools). Der Otto-Normal-Surfer bekommt doch HTML normalerweise Ã¼berhaupt nicht zu Gesicht, im Gegensatz zu Esperanto, was jeder lernen muÃŸ, der es nutzen will (auch wenn er es nur &quot;konsumiert&quot;).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Behaupten, dass das W3C gescheitert ist, kann ich auch. Wie wÃ¤re es mal mit einer These, wie es hÃ¤tte besser laufen kÃ¶nnen? Microsoft gibt vor, wie sie sich das Internet vorstellen, und alle anderen (Mozilla/Opera/usw.) dÃ¼rfen hinterherhecheln? Wohl kaum, oder? Die vom W3C haben es wenigstens versucht, und wenn Microsoft die Gnade gehabt hÃ¤tte, da mitzuziehen, dann wÃ¤re es auch was geworden, behaupte ich jetzt mal.</p>
<p>AuÃŸerdem, was soll der Vergleich mit Esperanto? Der hinkt ja wohl total. HTML muÃŸ nicht jeder lernen, der das Internet benutzt, sondern nur die, die Webseiten erstellen, und das auch noch im Quellcode (also ohne WYSIWYG-Tools). Der Otto-Normal-Surfer bekommt doch HTML normalerweise Ã¼berhaupt nicht zu Gesicht, im Gegensatz zu Esperanto, was jeder lernen muÃŸ, der es nutzen will (auch wenn er es nur &#8220;konsumiert&#8221;).</p>
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